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院士：建议科研人员薪酬纳入经费-中新

去年，中国工程院院士李宁被查、学术明星段振豪入狱等科研腐败案件时有发生，这些事件一次次拷问着我国现有科研经费的分配体制。此外，科技成果转化难也成了当下科技创新路上的“绊脚石”。

对于如何越过科技机制改革的“深水区”？京华时报于近日分别采访了中国科学院和中国工程院的两名院士，让他们谈谈如何在改革中“勇破坚冰”。

包信和：我认为存在以下几个问题，首先是如何通过宣传让大家了解更多的现有科技成果，过去都是通过向企业派一些科技特派员，并在部分地区设置转化中心，把成果定期发布，像交易市场一样。但不能老这样，最终还是得通过渠道来进行推广，例如现在的科技成果报告发布制度。

另外，需要有金融体系的支持，经济不发达的地方承担风险的能力要小一些，在科研初期他们可能考虑得较多，风险太大，谁也不敢承担。因此这方面需要国家或者地方政府成立风险投资基金，鼓励创新，这样承接项目单位才能专心搞科研成果研究。

邓秀新：成果的转化从社会氛围来讲是不错的，如果要更好推动成果转化并尽快惠利于民，还需要国家政策支持。此外，成果转化是把一个新的概念运用到社会，这条路比较漫长。因此，我国要加大科技成果转化必须加大各种途径的风投资金，没有风投资金的话科技成果转化是有风险的。

随着科学技术发展，信息自动化程度提高，有些成果更新换代很快，例如，半年就会更新，但化学、化工等能源方面的成果就没那么快。实际上科学是有一定规律的，从实验室的小事，到大一点的试验，再到后面真正的产业化、商业化，都需要一个阶段一个阶段地跨过去。

邓秀新：例如日本的水果“红富士”，它是公益性的，从品种培育到大面积推广中间花费了50年时间，但这是极端情况。现在有个说法是科技成果从理论概念到应用时间越来越短，这也意味着资金投入越来越大，呈现高投入、高风险、高回报的趋势，此外政策的支持和金融的注入比简单的激励更重要。

包信和：当前各行各业都存在腐败风险，总的来说，只要资金方面缺乏有效监管就可能会出现腐败。这几年我国科研经费增加幅度还是蛮快的，但我们以前的基数并不高，在政府投入实际运用到基础研究方面，和一些发达国家相比，中国的投入还是比较低的。科研经费增加是好现象，但这不代表经费多就容易腐败。

现在往往有一种情况，比如今年批准的经费，它可能在今年九十月份才会发下来，那在此之前这段时间只能等待或先放弃，真正九但是大家都达成了共识十月份来了，还得想办法赶紧把这笔钱用掉，不花掉的话临近国家预算时间就会给弄走，因此预算的完成是个大问题。没有按照预算的节点把钱拨下来，你就没法使用，想用的时候没有钱，钱来了就得短时间花掉，很难办。因此造成各种各样的问题，我认为研究人员应按照预算来走，国家的管理部门也要按照法律法规，什么时候该做什么事，怎么做，都要互相配合。

我建议，国家在进行资源重新配置时，需要对一些重要领域有长期制度考虑，甚至是5年或10年的考虑，让研究人员有统筹安排，不要所有事情都是突击性的，今年只能申请明年的事情，容易让大家定不下心来。

邓秀新：过去一年的科研经费腐败并不具有普遍意义，大多数科研经费管理还是很严格的，出现的问题主要在于制度设置，我们经常向人大反映，我们科研人员的工资应该从那里来，平常我们的科研费用都不能用来开工资的，财政预算制度里面要允许一部分资金去支付给依托单位，国外称为间接费用。没有的话，科研单以及后期运营资金的压力位也要千方百计去养活科研人员。

这两年，科研院校和相关机构都是比较规范的，跟随反四风和八项规定精神，科研经费使用正在朝着好的方向走，因此建议合理的开支要有好的机制，要在阳光下操作，加强监管。

要提高资金使用效率就要做好预算，但当前科研预算也存在一个问题，就是要求得太细，科学研究如果像造桥一样，要几根钢梁都要那么具体，那就不叫搞科研了，只能算是工程。科学研究要允许只要钱是用来购买试剂、购买设备，一定范围内都是可以变通的。

去年科技部和财政部在前几年的政策上做了一些调整，更加适合科研人员合理使用经费，只要不改变项目总经费数量，在一些方面可以适当调整，就是解决了“买酱油的钱能不能买醋”的问题，但是不能拿去发工资，建议将科研人员薪酬纳入科研经费。